Gradus ad Parnassum - Cours d'écriture musicale
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Réponses aux questions - Les quintes consécutives

Unité hors-série, en réponse à une question posée à plusieurs reprises par des étudiants : "Pourquoi ne fait-on pas de quintes consécutives dans le système tonal ?"

23 commentaire(s)

Par JPM, écrit le 26/04/2021 à 20h11
Merci monsieur pour la qualité de votre enseignement
En nous faisant partager votre passion, vous nous aidez à avancer dans notre quête à être meilleur en harmonie
Par f88tw?Wacoal, écrit le 26/06/2020 à 08h05
f88tw?Wacoal?I appreciate your kind assistance.
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Par pierrerfy, écrit le 12/01/2018 à 14h14
Je me suis penché sur quelques livres. Dans le traité de Rameau on trouve une interdiction de ces quintes et octaves consécutives mais sans expliquer pourquoi réellement. Chez Reber en 1862 on trouve une première tentative d’explication: « les quintes consécutives sont empreintes de dureté et sont une incohérence ». Et Reber poursuit en disant que l’effet produit par deux octaves consécutives est plat, ce qui est un défaut plus grave selon lui. On trouve ces mêmes explications dans le traité de Dubois, les quintes consécutives sont dures et les octaves consécutives sont creuses et plates. On trouve pourtant au 11eme siècle des chants à deux parties séparées par un intervalle de quinte. Je me suis dit que des quintes consécutives c’est en quelque sorte revenir au 11e siècle pour le gout du 19eme, ce qui est une incohérence musicologique pour paraphraser Reber au regard de l’enrichissement de l’harmonie au cours des siècles. Qu'en pensez vous?
Par Jean-Louis Fabre, écrit le 18/01/2018 à 10h09
Merci pour votre contribution à cette question des quintes et octaves consécutives.
Il s'agit bien en effet d'une restriction d'emploi concernant les consonances parfaites, par opposition aux consonances imparfaites que sont les tierces et sixtes. La perfection des quintes et octaves (les deux premiers harmoniques au-dessus du son fondamental dans la résonance naturelle) a comme, tout ce qui est parfait, une certaine dureté, et diffère de la "douceur" de l'imperfection des tierces et sixtes, qui peuvent se succéder sans raideur.
Il est intéressant en effet, de retrouver les extraits dans les traités, merci de les mentionner. Ils sont cependant souvent succincts et parfois peu explicites.
Concernant votre allusion aux quintes du 11ème siècle, il faudrait citer les sources. En général, on évoque les premiers pas de musique à deux voix du XIIIème siècle, le fameux "organum" de l'école Notre Dame, précédé il est vrai par Saint Martial de Limoges, période à laquelle vous faites sans doute allusion.
Il s'agit en effet, pour la musique tonale d'une incohérence. L'harmonie tonale rejette les quintes consécutives du fait de sa fluidité. Plus qu'un rejet esthétique, il s'agit d'une volonté de cohérence. De plus, mais je pense que c'est secondaire, les XVIIème et XVIIIème siècle rejetaient l'esprit médiéval, qu'ils jugeaient "gothique", terme alors péjoratif. Je dis secondaire, car la musique tonale n'a jamais été conçue comme rejet d'une période antérieure, je pense, mais s'inscrit dans une évolution naturelle depuis le contrepoint franco-flamand des XVème et XVIème siècles.
Tout cela demanderait encore pas mal de développements du fait de la subtilité du sujet.
Merci de votre message!
Bien cordialement
Jean-Louis Fabre
Par apprenti sorcier, écrit le 23/05/2017 à 09h51
j'avais analysé le chiffrage de quelques chorals de Bach et j'avais noté au moins une fois cette configuration de quintes consécutives avec note commune mais il avait certainement de bonnes raisons pour procéder ainsi.
Par Jean-Louis Fabre, écrit le 23/05/2017 à 18h49
Oui, en effet, on peut trouver cette écriture, mais elle reste une exception ...exceptionnelle, et c'est à ce titre que je conseille de l'éviter, car elle deviendrait vite une facilité pour l'apprenti harmoniste. Je suis partisan dans l'étude de se cantonner à une rigueur assez stricte, sachant par expérience que le style se relâche et que la stimulation vient plutôt de la limitation.
Ceci dit, bien sûr, il est toujours bon d'observer ces aspects.
Jean-Louis Fabre
Par apprenti sorcier, écrit le 23/04/2017 à 18h16
un petit complément, je crois qu'il est possible d'écrire deux quintes consécutives si elles ont une note commune:exemple do,sol et sol, ré

Par Jean-Louis Fabre, écrit le 22/05/2017 à 13h59
Bonjour,
je comprends le cas que vous évoquez, mais personnellement je ne retiens pas cette possibilité. Elle est totalement proscrite dans le contrepoint rigoureux.
Dans le domaine harmonique, on peut-être s'y risquer, mais je le déconseille pour des raisons de cohérence.
Bien cordialement
Jean-Louis Fabre
Par apprenti sorcier, écrit le 21/04/2017 à 17h24
pour le deuxième exemple min.27,pour passer au soprano du sol au ré montant,je propose l'enchaînement do mi do sol puis si fa sol ré
certes je "triche" car j'utilise un 6/5barré, j'ai bien deux quintes consécutives do sol et sol ré mais elles ont une note commune sol
Par apprenti sorcier, écrit le 21/04/2017 à 16h25
à la minute 20 vous dites qu'il n'y a pas de danger de quintes consécutives si on a deux accords notés 5 et avec deux notes communes.Dans votre exemple vous mettez au soprano la note commune mi mais pour un chant imposé on peut passer du mi au la.J'ai regardé plusieurs possibilités et si on ne fait pas attention on peut avoir deux quintes consécutives:do sol do mi puis la mi do la par contre si on écrit do sol do mi puis la do mi la il n'y a plus de problème.

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